U drugom po redu tekstu u okviru naše rubrike „Mi VAS pitamo“ razgovaramo sa učiteljicom iz Zrenjanina i našom saradnicom, Ivanom Bošnjak Bošnjak. Ivana je ispratila mnogo generacija, a danas, nakon decenija rada u učionici, još ima energiju i volju da stvari menja na bolje.
Zato je bilo logično da u rubrici koja bi trebalo da istakne stvarne potrebe, izazove i probleme s kojima se suočavaju učitelji i nastavnici na dnevnom nivou, ona bude jedna od naših prvih sagovornica.
I evo šta nam je Ivana rekla.
1. Šta je školi najpotrebnije da bi to bilo srećno mesto za nastavnike?
Veliki broj mojih kolega pomenuo bi platu. Mislim da zalaganje nastavnika (govoriću „učitelja“, jer mi je to najlepši naziv za naš posao), najmanje zavisi od plate koju primamo. Onaj ko zaista voli svoj posao, ne razmišlja o visini primanja, sve dok ta primanja nisu ponižavajuća.
„Srećno mesto“ za mene bile bi opremljene učionice, opremljena sala za fizičko.
Takođe, učionice bi trebalo da izgledaju drugačije. Nekada davno, dr Petar Mandić, čuveni naš pedagog, napisao je knjigu „Inovacije u nastavi“ . Žao mi je što niko od onih koji nam kroje Plan i program nije razmišljao o tome da se škole grade drugačije, da svako odeljenje ima svoju učionicu sa posebnom prostorijom za igru između časova ili u pojedinim delovima časova, gde bi vladala daleko opuštenija i svrsishodnija atmosfera za istraživački rad đaka. Lepše bismo se osećali da radimo u prostoru koji ne moramo da opremamo sopstvenim sredstvima ili sredstvima roditelja.
Bilo bi korisno za državu kad bi učiteljima dala više na važnosti, jer nas država degradira silnim dopisima i obavezama koje nas sputavaju da radimo posao koji umemo i volimo da radimo.
2. A kakva je to škola koja je srećno mesto za decu?
I deci bi bilo lepše i lakše da postoje prostorije u kojima ne bi morali da sede na drvenim stolicama nekoliko sati dnevno. Trebalo bi da uče više životnih veština, jer osnovna škola treba da pruži osnovna znanja o životu, a njena uloga bi trebalo da bude osposobljavanje za život, a ne samo za određene predmete.
Bilo bi korisno da svi imaju plaćenu nastavu u prirodi, letovanje ili zimovanje. Tako se jača kolektiv, kad su deca zajedno van škole i kad su upućeni jedni na druge.
Zatim, znamo da živimo u svetu gde se jede nezdrava hrana, a mi po školama imamo automate gde deca kupuju grickalice i gazirana pića. Besplatna zdrava ishrana uticala bi na zdravlje dece, a imala bi vaspitnu ulogu. Jer, mi razgovaramo o zdravoj hrani, a u školi mogu da kupe sve moguće nezdrave stvari.
Deca bi, takođe, bila srećnija kad ih ne bismo stalno kažnjavali (po raznim protokolima), nego kad bismo mogli da im pružimo empatičniju atmosferu. To ne može da zavisi samo od učitelja, nego država mora ozbiljno da se pozabavi prevencijom, ali ne protokolima, nego vraćanjem vaspitne uloge škole.
Trebalo bi da imaju više vremena za pevanje, slikanje, vajanje… (Tu se opet vraćam na opremljenost prostora)
Koje su to stvari koje vas u svakodnevnom radu sputavaju da svoj posao radite onako kako biste želeli?
Svakodnevni bespotrebni dopisi Ministarstva koje mi tumačimo kao da smo diletati koji su bez ikakve škole ušli u učionicu. Seminari koji nikog ne zanimaju i nemogućnost da bez ličnih sredstava pohađamo seminare koji nas interesuju i koji su važni za posao koji obavljamo.
Lično nisam imala problema sa roditeljima, nikad. Ali je tačo da se roditelji generalno mešaju u posao učitelja, kao da nismo škola nego smo emisija „Želje i čestitke slušalaca“. Svako ko je ikad išao u šklu, ima pravo da se meša u posao učitelja, počevši od kasirke (bez namere da uvredim bilo koga, kasirka u prodavnici u koju idem, veći je pedagog od onih koji nam „kroje kapu“ u poslu), do ministara.
A kad smo kod toga, mislim da su mediji najgori u tom mešanju. Sve ono što je nekad bilo normalno, sad se „na velika zvona udara“ po medijima. Svađe, čarke i tuče su oduvek postojale među decom. Od kad se u medijima priča o nasilju, ono je zaista sve prisutnije.
Mene lično ne sputava više ništa. Opremila sam učionicu kako sam želela, imam predivne đake i njihove razumne roditelje. Sputavaju me zvono i beskorisni predmeti uvedeni poslednjih godina.
4. Šta treba da se promeni da bi se školi vratila vaspitna funkcija, a nastavnicima integritet i dostojanstvo?
Nekada su carevi odlazili u narod, obučeni kao prosjaci, da bi videli kako narod živi. Bilo bi lepo da u ministarstvima koji se bave našim poslom (pri tom mislim i na ministarstvo finansija) rade ljudi koji znaju šta znači biti učitelj, koji su i sami radili u školi. Potrebno je da mediji afirmativno pišu o prosvetnim radnicima, a ne da izveštavaju samo kad je neki štrajk, prikazujući nas tako kao ljude koji samo hoće pare i štrajkuju, a ne rade ništa.
Potrebno je izbaciti veliki deo nastavnih sadržaja koji služe za reprodukciju, ne znanja, nego naštrebanog gradiva. Uvesti sadržaje koji zanimaju decu i na suptilan način ih odvajaju od digitalnih sadržaja koji ih zagušuju.
Naravno da bi trebalo da imamo primanja takva da nam se ne podsmevaju đaci i roditelji koji imaju mnogo više. Veća primanja ne bi napravila bolje nastavnike, ali bi nas stavilo u poziciju da nas ne ismevaju na svakom koraku. Onaj koga mediji večno ismevaju, ne može imati integritet i autoritet u „širokim narodnim masama“.
Što se zakona tiče, trebalo bi da imamo mogućnost procene situacije kao stručnjaci, a ne kao ljudi koji moraju da se boje pretnji nadređenih i roditelja.
5. Kada bi neko Vas pitao, šta biste prvo promenili? Odmah, sutra.
Već danas, a ne sutra, ukinula bih predmet Digitalni svet. Pričam u svoje ime. Najzad imam predivne roditelje koji svojoj deci ne dozvoljavaju upotrebu mobilnih telefona, a ja moram da na tim časovima „guram“ deci upotrebu digitalnih uređaja. Umesto toga, uvela bih još jedan čas Muzičke kulture, drame i pokreta, umetnosti uopšte.
6. A dugoročno? Kakva nam je reforma obrazovanja zapravo potrebna?
Svojevremeno sam bila, prvo kritizer, zatim kritičar, a onda veliki pobornik „Gašovice“. Ta reforma je trajala samo godinu dana i bila sam učitelj prvog razreda tada. Dopadalo mi se što mogu da kombinujem predmete, pa sam celog dana tematski radila tako da su deca imala sve potrebne predmete, ne odvajajući Srpski jezik od Matematike ili Sveta oko nas, Drame i pokreta i slično.
Trebalo bi ukinuti ocenjivanje, a uvesti procenjivanje napredovanja, ali zaista, a ne formalno. Onaj ko je napredovao u odnosu na sebe, postigao je, možda, mnogo više od nekog ko napreduje u odnosu na nekog drugog.
Ukinula bih Opšti uspeh učenika. Ne može svako dete biti sposobno za sve. Sistem traži da onaj ko je nadaren za slikanje mora imati peticu iz matematike da bi upisao željenu umetničku školu. Ovo je banalan primer, ali je tako.
Potrebna nam je reforma koja će otvoriti put svakom detetu ka onome u čemu je najbolje. Država trenutno nema dobre vozače, keramičare, zidare… Potcenjuju se određena zanimanja, jer je sistem uz pomoć medija takav da se protežiraju kladioničari, starlete i učesnici rijaliti programa.
Nažalost, u našu branšu retko ko hoće, jer nas je sistem degradirao. Država ne vodi računa o tome da, osim što nema ko da kvalitetno zida, neće biti nas koji udaramo temelj za funkcionisanje svega.
Deca starijih razreda sede na drvenim stolicama puno radno vreme. Sistem nam je koncipiran da ne možemo da se bavimo interesovanjem dece i usmeravanjem njihovog interesovanja, nego moramo da ih pitamo.
U Staroj Grkoj, učitelj je boravio u prirodi sa svojim đacima, oni su ga pitali ono što ih zanima, on je odgovarao na njihova pitanja. To je dobar sistem učenja. Naš sistem je zasnovan na tome da mi stalno pitamo decu. Znači, oni koji znaju, stalno pitaju one koji ne znaju. Tu napretka nema.
Dugoročno: ulaganje u škole, opremanje škola, topla voda za pranje ruku u učionicama, manji broj đaka u odeljenju… Smešno je ovo što sam navela, to bi trebalo da je svakodnevica.
Kontrola medija i digitalnih sadržaja korisnija je od kontrole našeg rada.
Da rezimiram: Škola bi trebalo da ima veću autonomiju. Jer, ne radimo svi pod istim uslovima, nemamo đake iz istih socijalnih sredina, a Program je isti za sve. Dozvoliti bar 30 % sadržaja koje bi svaka škola planirala prema navedenom.
Uvesti više životnih veština.
Za kraj, istinit podatak: U Zrenjaninu, gde ja živim i radim, prosvetni radnik ne može da ode na bolovanje, jer nema ko da ga zameni!
Kakve nove reforme, kad neće biti prosvetnih radnika?
Ovu uciteljicu treba postaviti za ministra, sve što je navela je upravo ono što je potrebno uraditi u našem obrazovanju. Deca zavrse fakultete i nista ne znaju jer nam je lose obrazovanje od prvog razreda , pa do fakulteta. Akcenat je na reprodukciji, ili ti „bubanju „, a to se brzo i zaboravlja. Predložiti uciteljicu za ministra obrazovanja.
Vi vidim da ste ucili sa razumevanjem. Neko se igrao sa Vama i moljakao da ucite i radite. Lupetanje.
Mora biti kolicina informacija, dobra deca ce ostati dobra, od skart roditelja nece u 99 posto ispasti dobra deca.
Osnova je da osoba zeli da nauci a ako nece tj.hoce da bude tupak neka bude. Jedino, sto je po meni bitno, da tupaci ne smetaju ovima sto hoce da uce.
Predivan tekst, predivna učiteljica
Bravo,sve ste jasno rekli.
Folklor !
Iskreno se nadam da vi ne radite u prosveti…
Zadatak učitelja i jeste da probudi znanje i interesovanje učenika…ili niste shvatili tekst a niste tupavi…možda bi neko tupav shvatio…
Srecom, ne pitate se. Sve dok koristimo floskule o misionarima iz Amazonije i uciteljima iz stare Grcke, bicemo na nivou istih tih Indiosa. U skoli radim za platu, ne iz humanosti.. I moj rad je direktno proporcionalan onome koliko sam placen..
Onda mi je žao Vaših đaka, jer, ako radite proporcionalno tome koliko ste plaćeni, to je bedno… P.S. Gde ste pročitali misionare iz Amazonije? Ko je Vas učio čitanju i razumevanju pročitanog, verovatno je radio proporcionalno plati…
Za Ministra.Jer je svake godine sve gore.
Slazem se!!!
onda bolje da date otkaz. niste za nastavnika. biti učitelj je poziv, a ne posao. ako to niste znali, niste ni trebali da krećete u tu priču
Kako ružan komentar na ovako lep tekst. Tačno Vas je trigerovao deo da Vas veća primanja neće učiniti boljim učiteljima. Zašto onda pristajete na posao u školi sa državnom platom? Zašto ne pronađete posao gde možete da budete bolje plaćeni i da onda ispunite svoj pun kapacitet i budete profesionalni.. ja mislim da ne biste bili bolji na bolje plaćenom poslu i da je učiteljica Ivana potpuno tu u pravu. Naravno da treba da su Vam mnogo veća primanja ali bas iz razloga koji je učiteljica navela zbog Vašeg dostojanstva i odgovornosti koje imate i mi svi normalni građani ove države to podržavamo.
Tekst je odličan ja bih pored digitalnog dodala i veronauku
ja mislim da bi deci trebalo osim više aktivnosti kao što su umetnosti i fizičko dodati i ono što se nekada zvalo domaćinstvo, a nastava bi po meni trebalo da bude više praktično organizovana a manje suvoparnog ponavljanja gradiva (i učitelja i đaka)
U moje vreme bilo domacinstvo, bilo zanimljivo jer je bila u mojoj grupi dobra nastavnica a ovoj drugoj grupi bila „izgibanija“ ogadila skolu svoj deci.
Sve je do ljudi ili ne ljudi.
Istinski je veoma tesko naci sredinu u ovoj šumi ludila.
Sjajna uciteljica. Ovi sto rade za platu treba da beze iz prosvete! Sram vas bilo!
Bravo, draga gospođo. Nikad nisam ništa komentarisala na bilo kakvim digitalnim mrezlžama, a ovde sam morala. Davno nisam ništa lepše i bolje pročitala od ovog Vašeg teksta.
Ja radim kao vaspitač u predškolskoj ustanovi i podržavam sve što ste rekli, od slova do slova! Nadam se da će neko od ovih što nam „kroje kapu“ da ovo pročita i makar deo primeni. Veliki pozdrav za Vas i puno sreće u svemu Vam želim od srca.
Super krasno divno…. Opet bi vi neke reforme. A kako bi bilo da vi se delegirate u Nacionalni prosveni savet pa njima objasniste i da oni onda svi urade kako vi kazete.
Odlucno !Sve tako po spisku na papir na sto direktoru kolegama roditeljima deci na kraju vlasti!pozdravljam,sve je na mestu, ne deca idu kao u aps kri e kicme ispranog mozga za 2 nivoa vise kao da ce biti Tesle a od zivota (druzenja) interakcije i detiljsva ni empatije nista ne osta?Vise mesta-vremena , za roditelje,druzenje, sa decom!decom
Moje mišljenje je da ste rekli suštinu problema i dali predloge rešenja. Rešenja mogu biti još mnogobrojna,ali je suština problema tu. Problem je ( što vidim i po komentarima) što učitelji i nastavnici drugačije vide problem,ali zato su i rešenja raznovrsna. Bitno je da i nadležni konačno uvide problem i da krenu ka rešavanju,a ne da se stalno „hvataju“ za novac.
Vi se i pitate!
Dok mediji svojim sadržajem sablažnjavaju staro i mlado,Vi stvarate ljude.
Sigurna sam da će deca iz Vaše učionice izaći sa velikim blagom uspomena koje će biti zdrav temelj na kome će graditi svoje živote.Kritički pogled na svet olakšava selekciju škarta od istinskih vrednosti.
Svetlost je uvek jača od tame,pa i najmanja svetiljka se vidi iz svakog ugla mračne sobe.
Nastavite da svetlite Vašim primerom,a blago koje ste sejali u generacije i generacije dečjih srca ustostručiće se.
Ponosna sam što postoje,i sa našom decom rade ovako veliki i divni ljudi poput Vas.
Iz ličnog iskustva znam,i verujem da svaka škola ima nekog ko nije odustao od dece uprkos opštoj satanizaciji koja želi da nas ubedi da smo nasilnici.Ljubav je uvek jača od sirove snage,i taj put deca jako dobro znaju da prepoznaju.
Dok god ima takvih Učitelja,ima i nade za nas .
Svako dobro Vam želim u budućem radu!
Bravo učiteljice!
Sve što ste rekli je na svom mestu.Da živimo u normalnoj državi,sada bi trebalo da neko iz ministarstva prosvete koji je pročitao ovaj tekst(a mnogi su ga pročitali) odmah uzme u obzir sve vaše navode i predstavi ih kome treba za poboljšanje obrazovno-vaspitnog sistema.
Komentarišem iz pozicije roditelja i ako školu pod hitno ne reformišemo,crno nam se piše.
Nažalost!
Reforme moraju da se dogode, da prate uslove života, odrastanje naše dece i tome treba prilagoditi Plan nastave i učenja.
Slažem se sa učiteljicom Ivanom.
Možda bi bilo korisno „spojiti“ neke predmete -prirodne nauke, društveni predmeti, veštine i u okviru toga povezati sadržaje…i svakako eliminisati opšti uspeh i numeričko ocenjivanje.
Ne razumem ironiju/sarkazam jednog od komentatora…
Ima veoma mnogo prosvetnih radnika koji dele mišljenje učiteljice Ivane.
Deci treba časova fizičke aktivnosti i srpskog jezika. Sve ostalo je u drugom planu tj. daleko manjeg značaja. Ako su dobro u ove dve oblasti biće zdravi i pametni, dakle sposobni da savladaju sve drugo. I uzgred, kultura je ceo naš život ne samo profesionalna umetnost kako je vidite!
Uz to sto ste naveli ide obavezno matematika jer bez logickog razmisljanja i ne postojimo.
ja bih i drugi jezik ukinuo (od 5 -8 )uveo fizičko !!!
gospodjo. ..drame i glume i pevaca imamo i previse. …u dobu digitalizacije Vi bi to da ukinete. strasno
Uvek možete pronaći moje tekstove o tome da sam za korišćenje digitalnih uređaja, da sam tako vaspitala svoju decu…Nisam protiv digitalizacije, nego za ukidanje predmeta Digitalni svet. A ako Vi pratite Zvezde Granda, nije moj problem. Deca treba da s eraduju, da pevaju, da iskažu osećanja, da trče, skaču… i pametno koriste digitalne uređaje kad je vreme za to. Rekoh, najzad imam generaciju koja ne vrti igrice na maminom mobilnom telefonu. No, nisam stigla sve da kažem u jednom tekstu, ali, ako izguglate moje ime, možete mnogo toga korisnog pronaći. Svako dobo Vam želim.
Ivana, dekan Učiteljskog fakulteta iz Beograda tvrdi da učiteljice u nedostatku nastavnika informatike mogu da predaju informatiku i računarstvo a Društvo učitelja Srbije se zalaže za ukidanje predmeta koji im smeta jer ispada da nisu kompetentne učiteljice za taj predmet. Na portalu petlja.org se nalaze digitalni nastavni materijali za časove od prvog razreda osnovne škole do četvrte godine srednje škole uključujući sve smerove u gimnaziji i IT smer i tehničku školu. Realno pod ovim nazivom Digitalni svet treba da se izučava i u prvom i u drugom ciklusu osnovnog obrazovanja i vaspitanja, a ne da se daju preporuke o ukidanju predmeta. I ranije je postojao izborni predmet Od igračke do računara koji su učiteljice izbegavale i roditeljima predlagale da izaberu najčešće Narodnu tradiciju. Sada je skoro sve digitalizovano i u svetu i kod nas i kreatori obrazovnih politika su prepoznali potrebe da treba učenicima razvijati digitalne kompetencije od predškolskog uzrasta jer bismo zbog propusta sami sebe diskvalifikovali ako ne bismo kod dece i učenika razvijali analitičko rešavanje problema i algoritamski način razmišljanja, korak po korak i kodiranja. Digitalni svet je svuda oko nas! Zar očekujete da treba i dalje da stojimo u redovima kad treba da plaćamo račune i tako da se družimo i da se bavimo dnevnom politikom. Ako su ljudi naučili da pišu komentare mogu da nauče da koriste raznovrsne digitalne alate koji im olakšavaju svakodnevno funkcionisanje. I učenici zaslužuju bolje obrazovanje ali su prepreka pedagoška društva i sindikati. Postojala je namera da SNA budu zastupnjene samo par godina u petom i šestom razredu. Međutim, pedagoška društva su tražila da SNA bude uključene i u sedmom i u osmom razredu da bi neki nastavnik dobio plaćenih pet posto. A, gde su tu interesi učenika i njihove potrebe? Ko treba da ih razume?
Ja sam pre za ukidanje veronauke i građanskog pošto se na tim časovima ništa ne radi.Bolje je da deca umesto toga imaju folklor.Em uče o tradiciji em su fizički aktivni.
Sa ovim preporukama i shvatanjimaove učiteljice bismo kao društvo stagnirali i vratili bismo se u neko davno prošlo vrema. Plate zaposlenih u javnom sektoru mogu realno da rastu samo ako raste bruto društveni proizvod zahvaljujući novim tehnologijama, novim idejama, unapređivanjem biznisa, osvajanjem novih tržišta razvijanjem kompetencija, a ne željama i vraćanjem u prošlost jer društveni bruto proizvod se ne zasniva na premisama ove gospođe…
Jagoda, jel čujete vi sebe? Kažete da bi stagnirali kao društvo? A, naše društvo je kao u nekom napretku? Doduše, možda ne živimo u istim državama. U državi Srbiji, gde je živim, već dugo nema napretka. Samo napreduje poremećen sistem vrednosti koji vrlo organizovano i sistematski promovišu svi oni koji su u vlasti. Jedino to rade uspešno, uz neograničenu otimačinu državnog novca. (našeg novca). A, za decu… baš ih zabole uvo za decu. Decu pominju samo u svojim izbornim kampanjama, bez imalo stida i srama.
Da se ja pitam uveo bi fizičko svaki dan po bar jedan čas!!!
Učiteljica Ivana je najbolja! I nastavnik matematike Andrija!
Da li je moguće da u prosveti rade ljudi koji mogu ovako da laprdanu. Kako u Beogradu kupiti kartu za gradski prevoz bez mobilnog uređaja, platiti struju bez aplikacije, obavljati razne poslove bez mobilnog bankarstva? Uz to pričati kako škola treba da pruža osnovna znanja za život.
Ne znam kojoj generaciji pripadate, pitanje se samo nametnulo“Da li ste to u školi naučili?“ Jasno je da svako može da komentariše tuđ posao, a da za isti nema nikakvu kompentenciju. Zato padaju nadatrešnice…..
ja nisam imao u školi predmete tipa digitalni svet, pa se lepo snalazim sa digitalnim uređajima, neće ni deci ništa biti. veći je problem što ne znaju ni ekser da ukucaju…to su osnovna znanja za život
a reći nekome nepoznatom da laprda, e to je primitivno.
Zašto prosvetni radnici u prvi plan ističu platu i prosečnu platu? Kako tumačiti prosečnu platu u Srbiji i da li je ona nekakav pokazatelj, parametar. Šta ona pokazuje, realno ništa! Merilo kod plata je medijalna zarada u zemljama u tržišnim privredama gde preovladavaju preduzetničke porodične firme pored stranih kompanija koje su uložile svoj kapital i proširile biznis na nova tržišta i u drugim zemljama. Kakvo je to merilo ili parametar ako ističemo plate u javnom sektoru i penzije koliko odstupaju od proseka, tj. aritmetičke sredine. Prosek odnosno aritmetička sredina se koristi kao merilo kod zaključivanja ocena po školskim pravilnicima. I takve zaključne ocene na bazi proseka može odeljenjsko veće da podigne jer mu omogućava pravilnik. Prema tome, čemu služi prosek? Prosvetni radnici u Srbiji imaju veću platu od medijalne zarade za 25 do 30 posto i o tome velika većina zaposlenih u svojim komentarima ističe kada spominje platu. U statistici se koriste različite prosečne vrednosti, aritmetička sredina, geometrijska sredina, harmonijska sredina, modus, medijana, itd.